бог и спасение души

В споре с верующими было показано, что идея, будто Бог не может спасти всех людей, поскольку ограничил себя, чтобы не нарушать свободу воли человека, не работает. Верующие просят Бога избавить их от греховных страстей, но избавления не происходит. Ссылки на то, что человек просит не искренне, не желая избавляться, неубедительны — "неискренность" и возникает по причине тех страстей, от которых человек просит себя избавить.

А если проблема этой неискренности просьбы — в других страстях, которые являются причиной этой страсти, то человеку придётся заниматься чем-то вроде психоанализа — разбирать свои страсти, искать причины. Такой анализ может избавить от страстей и без молитв. В любом случае, наличие желания избавиться проблему не снимает — человек уже выразил свою волю, попросив Бога избавит его от страстей, и препятствий для всемогущего и желающего спасти всех людей Бога больше нет.

Протоиерей Николай привёл высказывания апостола Павла. В том числе:

"Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."

Так, разговоры о свободе воли, не позволяющей доброму любящему Богу спасти людей от вечных мук, прекращены.

Значит, говоря, что хочет всех спасти, Бог лукавит? Если Бог — всемогущий, его желание "чтобы спаслись все" должно осуществиться. Но оно не осуществляется, — ведь известно, что спасутся не все. Желание противоречит всеведению — Бог знает, что спасутся не все, и знал это до того, как создал людей! Приходим к тому, с чего начали: Бог создал людей на погибель, либо он не всемогущ, и вынужден соблюдать какие-то правила; в любом случае, он обманывает людей.

Видимо, причина всех этих неувязок в том, что Богу сейчас приписывается такая доброта, которая не была предусмотрена Библией *. Это видно и по цитатам:

"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

Вот это — "подлинный" ответ на вопрос о "сделанных на погибель", а остальное - "поздние наслоения", адаптация под светскую мораль.

.

И тут мне представляется сценка

Отправляя в Ад праведника, который постоянно молился, постился и перенёс много страданий за веру, Бог говорит:

— Да, обманул! А кто вы такие, чтобы говорить вам правду?! Я — Бог, а вы — прах! Ничтожные людишки, обманывать вас — удовольствие, а поступать с вами несправедливо — и есть высшая справедливость! Мучил при жизни, а после смерти ещё больше буду мучить — для того я вас и создал! Ведь я питаюсь вашими страданиями! Они так вкусны...

В "духовном мире", страдания могут иметь вкус и питательность. Может быть, вся ценность человека — в способности страдать?
Это — фантазии, и они вкусны.

PS: Верующие нашли трюк для снятия этих противоречий — будто бы, в Библии даны упрощённые приблизительные объяснения, поскольку точно объяснить невозможно — истина недоступна человеческому пониманию. Но и такое объяснение может быть принято лишь вместе с идеей, что Бог многое специально не раскрывает ("не полезно для спасения души"), и представления о нём, скорее всего, неверны. Именно сейчас, для спасения многих, было бы полезно раскрыть то, что исправило бы неверные представления, которые усиливают неверие, но Бог этого не делает. Это — ещё один аргумент за то, что Бог не хочет спасти всех.

Смирение или безнравственность?

Адское удовольствие

---

Бог, зло и сцена в Раю

Верущие говорят, будто бы Бог не сотворял зла, и зло возникло в результате грехопадения. Но ведь Искуситель обещал людям, что они будут знать добро и зло, т.е, зло уже было, и Бог (боги) его знали! Либо зло было сотворено Богом, либо это - качество самого Бога, либо, помимо Бога, есть ещё какая-то сила.

Но ближе всего к реальности ещё одна идея: что зла вовсе нет, и это - лишь злая иллюзия - мораль, возникшая в результате употребления запретного плода. Когда люди всё разделяют на добро и зло, Рай невозможен. Они уже в Раю увидели себя голыми, и застыдились. Мнение, будто запрет был временным, что это был пост, основано только на том, что познавать добро и зло необходимо, но это больше похоже на оправдание "познания". Плод не был плодом познания вообще, а лишь плодом познания добра и зла, т.е., морали, которая вся является ложью.

---

Спасение и крещение

В статье "Об участи младенцев, умерших некрещеными", протоиерей Георгий Городенцев доказывает, что некрещёные младенцы, включая умерших в утробе и абортированных зародышей, отправляются в Ад, и в доказательство приводит соответствующие высказывания из Писания и Предания. Он пишет, что даже Иоанн Креститель отправился в Ад: "Господь сказал: "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его". Т.е., Иоанна Крестителя в Царствии Небесном нет, а православие не признаёт никакого третьего места. Получается, что Ад - не наказание, а обычная участь человека после смерти, а спасение - награда для избраных (возможно, даже не награда, заслуженая стараниями человека, а "механическое" зачисление в избранные по критериям, ведомым лишь Богу, и "помилование зависит не от желающего" надо понимать как "помилование не зависит от стараний").

В связи с этим, забавно, что Христос отказал Иоанну Крестителю в своём крещении "Духом Святым и огнем":

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

Описанная выше сценка, в которой я представляла, как Бог отправляет в Ад праведника, оказывается обоснованной: все праведники, родившиеся до Христа, должны находиться в Аду, как и Иоанн Креститель.

Как это далеко от идеи, будто Бог желает спасти всех, и не спасает только потому, что не хочет нарушать свободу воли человека!

Одни толкователи представляют Бога добрым, и пытаются привести религию в соответствие с сегодняшними преставлениями о морали, чтобы не подрывать эти представления, не смущать людей и привлечь в церковь больше народа, а другие надеются на то, что страх заставит принимать крещение и крестить детей, и уменьшит количество абортов. Но и это - только рациональная сторона, за которой стоят соответствующие желания, фантазии, источники удовольствия... Мне кажется, гуманизированный вариант здесь проигрывает.

23.12.2009

---

гнев божий

Многие православные проповедники сейчас говорят: "бог не гневается, не мстит, и даже никого не судит".... Но есть же и такое сочное место, прямо говорящее о гневе:

Кажется, последнее предложение в 30 строке обращено именно к тем, кто не верит, что бог судит.

В то же время, православные (и не только они) говорят, что и катастрофа Саяно-Шушенской ГЭС, и гибель пассажиров "Невского экспресса", и гибель посетителей ночного клуба "Хромая Лошадь", и смерть "великих грешников" Бачинского, Турчинского и Трахтенберга, и землетрясение на Гаити... всё это - божья кара за грехи. И, конечно, отлучённый от церкви украинский депутат и "враг православия" Василь Червоний, которого убила молния, был наказан богом.

Опять же: гуманизированный вариант христианства проигрывает "гневному".

20.01.2010

---

Почитайте стихотворение Два священника. Первая часть стихотворения - религиозно-атеистическая пародия на стихотворение, которое Кураев решил включить в свой учебник ОПК.